„Beim zweiten Mal macht es Spaß“

tw tagungswirtschaft: Sie befassen sich mit der Kreislaufwirtschaft. Was ist das? Dr. Christoph Soukup: Kreislaufwirtschaft ist am besten zu verstehen in Abgrenzung zur heutigen Wirtschaft, unserer linearen Wirtschaft. Wir entnehmen Rohstoffe aus der Erde, produzieren etwas und nutzen es eine bestimmte Zeit. Am Ende landen diese Produkte üblicherweise in den Deponieräumen Erde, Wasser oder Luft. Manche Dinge werden noch recycelt, was meistens ein Downcycling ist, wenn aus Autocockpits Parkbänke gemacht werden oder Blumentöpfe. Die Kreislaufwirtschaft sagt, das geht auch klüger: Wir können Dinge, die wir der Erde entnehmen, in Produkte verbauen, die wir weiter und wieder und vor allem länger nutzen. Ausgehend von der Erkenntnis, dass wir unsere Erde übernutzen, ihr mehr entnehmen, als wir brauchen und sie uns geben kann. Wir reden von drei Erden, die wir in unseren Breiten bräuchten.

Was meint die Kreislaufwirtschaft für Veranstaltungen? Kreislaufwirtschaft spielt dort eine Rolle, wo es um Material geht, um Dinge, die verwendet werden. Da schaut man auch, wie man regenerative Energie in die Veranstaltung bekommt, aber mehr noch auf die Verpflegung, das Essen und die Getränke, die Give-aways und das Equipment, das angekarrt wird – wo kommt das her, wo geht es hin und wie wird es in Nutzung gehalten? Ein weiterer Bereich sind unsere Hinterlassenschaften, unser Müll, aber auch unsere menschlichen Hinterlassenschaften. Selbst diese kann man im Kreislauf führen, zum Beispiel mit Trockentrenntoiletten. In allen diesen Bereichen kann man sich fragen, und das ist ein interessanter Ansatz der Kreislaufwirtschaft: Was kann ich bei einer Veranstaltung weglassen, ohne dass diese aufhört, eine gute Veranstaltung zu sein? Give-aways, die schnell im Mülleimer landen, kann ich sehr gut weglassen. Ich kann Messestände modular aufbauen, damit sie mit dem gleichen Material neu konfiguriert werden können.

Business Events sind temporäre Ereignisse mit dem Unterschied, dass Messen am Standort bleiben und Kongresse nicht. Ist es realistisch, Material einzulagern oder mitzunehmen?

Das ist die Frage nach dem Rahmen. In unserer heutigen Welt ist es schwer denkbar. Es muss schnell gehen. Wir haben uns abgewöhnt, Dinge einzulagern, weil es oft billiger ist, sie neu zu beschaffen. Aber es gibt spannende neue Konzepte. Ich weiß von einem Event-Möbelanbieter, der Locations einer Region angeboten hat, für diese Stühle zu poolen, damit sie diese nicht bis zum letzten Sitzplatz vorhalten und in Summe weniger Stühle anschaffen müssen. Das ist für beide interessant: Der Möbelverleiher hat einen längerfristigen Vertrag, und die Locations sparen ein Drittel oder mehr ihrer Anschaffungskosten für die Bestuhlung ein. Für solche Möglichkeiten muss man aber out-of-the-box denken.

Die Veranstaltungsindustrie kommt aus der Pandemie, sorgt sich um Personal und Preise. Und jetzt kommen Sie mit der Kreislaufwirtschaft …

Das stimmt. Nur wann, wenn nicht in der Krise, ist der richtige Zeitpunkt, um neu zu denken? Wenn ich merke, dass es, wie es bisher lief – es lief ja sehr gut in der Veranstaltungswirtschaft –, nicht mehr laufen wird. Wir haben Schwierigkeiten, an Personal zu kommen und an Material. Das ist ein guter Anlass, Dinge anders und neu zu denken und neu zu probieren. Viele Entscheider haben jedoch sofort im Kopf: Das kostet mehr!

Stimmt das nicht? Das mag sein, wenn man es kurz denkt. Kein Unternehmer käme auf die Idee, sich bei einer Maschine zu überlegen, dass es mehr kostet, als wenn man sie nicht kauft, weil es eine Investition ist. Genauso sehe ich das Thema Kreislaufwirtschaft: Die Kreislaufwirtschaft ist eine Investition in die Zukunft. Wenn ich jetzt die Weichen stelle, damit ich mit meinem Event-Konzept nachhaltiger operieren kann, dann ist das eine Investition in die Zukunft. Ich arbeite viel in der Industrie und kenne einen Unternehmer, der Wasserzähler herstellt und schon seit 15 Jahren Kreislaufwirtschaft macht, der sagt so schön: Wissen Sie, Kreislaufwirtschaft beginnt beim zweiten Mal Spaß zu machen. Wenn Sie nach der Investition das Material nicht neu beschaffen müssen, sondern das, was da ist, neu einsetzen können. Bei 2bdifferent versuchen wir, die Entscheider zu motivieren, diese Überlegung zumindest einmal an sich heranzulassen..

Wird das von den Entscheidern angenommen?

Es sind die Pioniere, die eine Chance erkennen, Dinge neu zu gestalten und in der Kommunikation mehr Wumms zu erzielen an einer Stelle, wo Privatleute wie Unternehmen sehr hellhörig sind. Wir versuchen, diese Pioniere zu ermutigen. Wenn wir uns anschauen, wie wir unsere Erden übernutzen, ist klar: Die Reise wird dahin gehen. Jetzt können Sie noch gestalten, später werden Sie gestaltet. In der Industrie sagen wir: Wenn Ihr davon ausgeht, dass es kommt, könnt Ihr andere vorangehen lassen und die Pionierarbeit machen lassen. Dann werdet Ihr Fast Follower, müsst aber sicher sein, dass Ihr schnell genug folgen könnt und die Konzepte in der Schublade habt. Oder Ihr sagt: Wir sind doch bei den Pionieren, weil wir nicht schnell genug sind, um Fast Follower zu werden. Es tut nicht weh, sich einen Strategietag lang mit der Thematik zu beschäftigen, diese auf den eigenen Bereich herunterzubrechen und zu schauen, was der nächste sinnvolle Schritt sein könnte. Und wenn der nächste Schritt ist: ‚Wir warten noch zwei Jahre, wissen aber, was zu tun ist‘, so ist das auch eine Erkenntnis. Aber zumindest haben wir die Thematik angeschaut und nicht nur gesagt: Ist alles zu teuer, ist nicht drin.

Wer ist bei den Entscheidern im Lead: der Auftraggeber einer Veranstaltung, etwa ein Unternehmen, oder der Auftragnehmer, etwa das Kongress- oder Messezentrum? Da werden sich gerne die Bälle zugespielt. Wenn die Auftraggeber uns damit beauftragen würden, dann könnten wir ganz viel machen, höre ich von den Auftragnehmern. Während die Auftraggeber sagen, in der Branche ist das halt so üblich, das so zu machen. Das ist ein Henne-Ei-Problem. Wir versuchen bei 2bdifferent bei beiden Seiten anzusetzen: den Auftraggebern und den Auftragnehmern, die es in ihren Gewerken ausführen. Die Messeveranstalter sind möglicherweise ein eigenes Feld.

Inwiefern? Da hört man oft, wir machen das schon. Die IFAT (Weltleitmesse für Wasser-, Abwasser-, Abfall- und Rohstoffwirtschaft der Messe München) hat ja Kreislaufwirtschaft als Thema. Nur wenn man sie sich näher anschaut, sieht man, wie traditionell die Messe abgewickelt wird und wie wenig an Kreisläufen es bei den Materialien gibt. Die Grüne Woche in Berlin hat Kreislaufwirtschaft thematisch mitbespielt, operiert aber selbst immer noch in linearen Strukturen. Da haben die Messegesellschaften ein Riesenpotenzial und eine Verantwortung, zumal sie vielfach in öffentlicher Hand sind.

Da sind wir bei den Gesetzen. Die Corporate Sustainability Reporting Directive (CSRD) verpflichtet seit Januar auch den Mittelstand zur Nachhaltigkeitsberichterstattung. Wird da Druck entstehen bei den Auftraggebern und -nehmern von Veranstaltungen? Ja, das können wir jetzt schon beobachten. Die großen Auftraggeber, die Corporates, fangen an mit ihrer CSRD-Umsetzung. Übrigens sind auch die ganz kleinen Unternehmen betroffen, sobald sie Lieferanten von großen Unternehmen sind. Natürlich kann ich sagen, das dauert noch zwei, drei Jahre, bis das greift. Aber wie gesagt: Noch kann ich gestalten, später werde ich gestaltet. Und dann muss es schnell gehen. Das merken wir gerade in der Umsetzung der Mehrwegpflicht in der Gastronomie.